12月12日，不仅是双11后的另一场的购物狂欢。这一天，每年一度在双12创客大会暨中国创客领袖大会在郑如期开幕，今年来到第五届。

这场会上，看点最足的莫过于“南北对话双城论坛”。论坛上，来自郑州和杭州的企业嘉宾，畅谈自己最近的焦虑事儿以及他们眼中的河南和郑州。

（南北对话双城论坛现场）

“我在焦虑什么”

论坛以“最近在焦虑什么”开始，嘉宾作答时，有的是对自己的担忧，有的提及双创中政策创新、突破期待，有的则大秀自己的幽默感。

“我什么时候会被淘汰”

——胡葆森 建业集团董事长（郑州）

（胡葆森）

高科技迭代的速度越来越快，原有的知识、所谓的经验，折旧、失效的速度也越来越快。“像我这一代人，既没有学过经营，也没有学过管理，更不懂高科技、制造业，我经常说（我）在建业是长期的外行领导内行。”胡葆森说，在野蛮生长的时候，这是可以的。因为赶上中国的城镇化，房地产业享受了红利，粗放式管理还能应付。

但到了万物互联的时代，所有的传统行业都要拥抱大数据、人工智能、区块链等新的技术时，“像我这种“科盲”，很多知识的盲点，已经很难以驾驭这种几万人的企业，（而且）还有跨了好多板块。”

“我可能唯一的焦虑，就是我什么时候会被淘汰。”胡葆森说，但在目前的机制下，员工很难把你淘汰，只有时代会把你淘汰。

所以，他现在60多岁了还在跟景柱打听制造业的秘籍，跟乔松涛请教UU跑腿后台的大数据管理，“我争取不那么早的不那么快的被淘汰，这就是我今天的努力。”

生产力的创新和生产关系的突破

——廖杰远 微医集团创始人（杭州）

“在河南，我的体会，郑州是一个有担当的城市。”廖杰远说，任何产业互联网的探索，最终一定会碰到的天花板都是生产关系，生产力的创新和生产关系的突破，一定会有剧烈的碰撞。

廖杰远说，在河南他们创建了目前在全国推广的数字分级诊疗，今年获得国家全国的脱贫攻坚创新奖的互联网+健康扶贫的模式，也是在河南创建的。他的体会是，就是当生产力和生产关系冲撞的时候，政府的担当（即生产力水平提升，需要生产关系的创新和突破）会给创新创业拉开一片的蓝天。

“过去汴州比杭州强，我的家乡如何赶上杭州”

——景柱 海马集团董事长（郑州）

（景柱）

“我是开封人，杭州和开封的缘分比较深。有一句诗叫暖风熏得游人醉，直把杭州作汴州。那个时候汴州比杭州强，今天我的忧虑是我的家乡怎么能赶上杭州。”景柱说，这是他的第一个焦虑。

第二个焦虑是，他认为自己的创新能力太弱。双创从科学的角度，也不是每个人都可以双创，它有一个天命和本命的问题。

天命指的是这个时代是不是创业、创新的时代。从科学的角度看，等位基因多的人才可能创业、创新，我们的本命决定了每个人不见得都能创新。“我想我的等位基因太少，创新能力不足。”

第三焦虑是，作为一个大学老师，他觉得双创大会的“南有杭州双11电商界，北有郑州双12创客节”的口号很不便于记忆，可以改一下，“双11是光棍节，找不到老婆不直跺脚吗，然后把钱又花完了，得剁手是吧。可以改成‘南有杭州双剁（跺）节，北有郑州双创节’，简明扼要，通俗易懂。”

眼中的河南和郑州

这是这场论坛“火力全开”的话题，不时赢得掌声。在这些创客眼中，河南和郑州的发展、双创环境的打造应在效率和公平上下功夫，他们相信河南和郑州的明天会更好。

相对于过亿的人口来说，教育不够强

——胡敏翔 绩优资本董事长（杭州）

“这两天考察下来，我觉得在新时代，郑州及中原大地的发展大有希望。”胡敏翔认为，几个比较优势是非常明显的：河南省的人口红利、米字形高铁为代表的交通区位优势。

但它也有一个短板和浙江有点像，相对于过亿的人口来说，教育是不够强的，但科技创新离不开强大的教育支撑。

另外，胡敏翔觉得政策的精准发力，以及让创业者有更多的获得感也很重要，“现在上面下了很多文件，我听了一些企业的反馈，到了最后一公里的落地情况（不太好）。”

河南有些事情的办事效率可能没那么高

——乔松涛 UU跑腿创始人

（乔松涛）

“我现在最大的主要的精力主要在找人、找钱，如果政府能给一些支持的话，我觉得会更好。”乔松涛举例，比如，他花了三年时间挖了一个上海的产品经理，来河南就呆了一个月就走。

乔松涛分析，这里面有几个原因，其中一个是该产品经理对河南会不习惯，因为处理关系的方式不太一样；还有就是作为创业公司，会一直感觉缺钱，“我创过五六次业，基本上所有钱基本上都靠自筹。”

另外，他认为相对来说，在河南有些事情的办事效率可能没那么高。

（见习编辑 李英旋 编辑 熊子文）